王林:这两年对冲基金讲了多了,两三年之前,09年,2010年初,我们在上海对于股指期货的推出很有热望,我们也是做了一些工作,开了很多会议,没有人听得懂是什么东西,现在不一样了,我的体会是什么呢?对冲基金为什么在现在这个时间降临到我们的市场呢?降临到我们的社会呢?这个有它的必然性,这个必然性就是和整个国内市场的发展阶段是有很大的关系,我们设想一下,我相信很多人做了很多年的股票,过去的投资如果简单的概括做投资,我觉得没有什么新鲜的东西,就是一个集中持股,就是做庄股,最后是内幕交易,你为什么敢拿这么多股票?当时认为你掌握了一些绝对的信息,然后通过重仓的持有,然后推高价格,就是低买高卖,这是过去十多年,个人也好,机构也好,主要所谓的盈利模式事实证明这个是不成立的,我们有太多的案例,都证明了这个是不能成立的。
当然这个模式还有一个很大的背景就是我们体制上,股票一直实行的就是供给管制,股票能否上市就是经过审批,一审批就是制度议价,有的股票就是发几十元,几百元,这个带来一个问题,我们市场一直在高估当中,我认为我们现在是还这个账,现在是否还够了,还不好说,凡是管制的东西,就会带来供需不平衡,现在也是改革,供给方面也是很大的改变,所以以前很多模式不能成立了,这个时候逼着我们所有做投资的人怎么能够有收益,那我觉得股指期货的推出适应了这样的一个需求,市场有可能不下跌,怎么对冲这个风险?所以对冲不是我们为了玩这个概念和字眼而带来的东西,完全是市场发展到这个阶段,需要一个很大的结构调整,需要一个新模式。
第一个我的理解对冲基金就是新的投资逻辑,革命性的新的投资逻辑,这个新逻辑是说你未必通过低买高卖,获得收益,还有用这个工具就是对冲掉系统下跌的风险,首先满足一般投资人怎么样规避风险的这样一个需要产生的东西。
蒋锴:说到股指期货对对冲基金是一个非常关键性的,或者一个促使中国的对冲基金有一个大发展,这一点我们认同的,对于现在对冲基金在中国的发展,最大的障碍就是大家觉得过去有一些媒体把对冲基金妖魔化了,一想到对冲基金就是98年亚洲金融危机的时候,大家觉得对冲基金就是风险很高的东西,其实不然,其实大家也是介绍了,但是对于投资者来说,这个还是长期的过程,我昨天和今天都在参加中金所的一个活动,中金所的领导也是说股指期货推出的前后,一直到现在他们一直做投资者教育,大家猜猜看多少投资人做过这样的培训?就是40、50万人,我们对于对冲基金这个行业,其实让大家了解,我们也是非常感谢像展恒理财做这样的活动,让广大投资者对对冲基金有更深刻的了解。
我讲一点,就是接着刚才两位嘉宾说的,其实我们现在很多时候说公募和私募,私募做绝对收益的,公募做相对收益的,对冲基金实际上真正做绝对收益,国内绝大多数的私募基金不等同于是对冲基金,虽然它说做的也是一个绝对收益的概念,但是我们大家可以看到就是股票型的私募基金是怎么达到绝对收益呢?实际上就是投股票,无非就是通过选股和择时,择时的操作无论再牛的投资经理,都是有错误的时候,并不能从投资手段和方法可以达到投资收益的效果,还是基于投资经理的判断,市场好了就是加上去仓位,这个就是很好的愿景,还是看怎么做策略,必须对冲,规避系统性的风险,把握套利的利润,这个也是对冲基金很核心的一点。
汪义平:说到对冲基金说两点,一个从对冲基金的管理人的角度,然后从投资者的角度来说,从对冲基金管理人的角度来说,对冲基金也好,共同基金也好,它们都是说一些职业管理人帮你管理钱,区别在哪里?区别最大的用一句话说清楚,就是前面刘先生讲的,对冲基金的经理他所做的工作就是要把收益和风险的比例做到最大,让你在尽可能小的风险情况下,获得尽可能大的收益,这个工作很难做,因此对冲基金的经理收了钱也是多一点,一份劳动一份收获,这个是对冲基金和共同基金们的区别。
从投资者的角度来讲,有这么一个区别,从纯粹的金融学的意义上来,对冲基金的投资应该是至少好的对冲基金投资应该比其他的投资品种好很多,因为我们说的是提高收益与风险的比例,但是,我记得90年代我在上海做股票的时候,三个月翻三倍,有哪些股票?就是七个,就是买了,涨了,卖了,赚钱了,什么意思呢?就是对冲基金最适合的投资者不是每个人都适合投资对冲基金的,投资基金的投资者,我们中国有一句话,创业容易,守业难。创业的过程是一个赌博的过程,守业的过程是一个非常科学的过程。所以赌博的过程赢了,看到赢过来的人很容易,输的人看不见,看到创业容易,不成功的人看不见,守业难,业这么大,要做非常科学认真的管理,金钱也是这样。你现在如果总共就没有几万元,不要投什么对冲基金了,你想发财的话,赌一赌,这是创业,等你有很多钱了,你不想赌博的时候,我在中国几个月时间了解到很多很有钱的人仍然愿意赌博,因为原来钱是赌博来的,这个是错误的,这个时候不应该赌博了,应该是守业,守业就是非常科学的方法投资,展恒理财也好,其他投资机构也好,也是为大家提供这样的一个平台,让大家找到比较科学的投资方法,其中我想说的是对冲基金可能是所有的基金管理的品种里面最科学一个投资方法,所以,如果你是抱着守业的心态,对冲基金是一个很好的投资工具。
任涛:大家讲的非常精彩,不同角度对于对冲基金的理解,绝对性,相对性角度理解,还有规避风险的角度,还有套利的角度,还有投资人和管理人的角度,还有创业和守业,这些不管是从什么角度,我们讲是骡子是马拉出来溜溜,最终我们形成哪些投资策略来运作对冲基金呢?
汪义平:从投资策略的角度实际上我们讲一下这么一个大概的情况,如果说我们经济学家有很多的讨论,市场是否有效?如果市场是很有效的话,换言之,市场上所有股票的价值和债券的价格,反映了后面经济学的动力和将来的收益等等,那么市场完全有效的情况下,其实你买什么东西都一样,因为所有的价格都是合理的,这个时候我们职业投资人是没有事情干的。但是这是一个悖论,如果市场是很有效的,我们职业投资人统统撤出的,这个市场马上变成无效,你对于投资的选择有用处了,经济学家就是进行讨论,市场是否有效无效?这个讨论本身就是荒谬的,市场不可能有效,也不可能非常无效,说这么多什么意思?所有的投资方法,对冲基金的投资目的是提高收益,降低风险,所以一定会去找市场的无效性,所有对冲基金投资方法都会是从市场的不同角落的无效性出发,发达市场和中国市场,这些基金的种类会非常的不一样,我们前面几位同仁也是提到绝对收益,中国做绝对收益有一定的困难,因为不光是股指期货这么一个对冲的东西,其实还有其他的一些不能提供杠杆方面的原因,这个仍然是对冲基金的品种之一,当然这个里面在发达国家会有很多各种各样的品种,重要的我想这些品种在中国会有一些扶持的过程,现在我们中国所可以找到的品种,并不会很多,有的人会专门注重比如说市场机制方面的,我想刘震先生叫做事件驱动的,比如说大宗交易,比如说有一些定向增发,就是这一类属于市场机制性的,监管方面的机制也好,市场交易过程当中的机制也好,这些机制,法律规定的东西,一旦法律规定的东西跟经济规律发生矛盾的时候,这个里面就是出现无效性,可以找到机会挣钱。
第二块市场无效性表现在大家的投资心理方面,很多投资者原来股票涨到6000点,后来跌到1600点,整个投资过程当中心理有很大的作用,投资心理对市场无效性的捕捉,是另外一种投资,就是叫做统计套利,还有一些属于交易方面的,交易方面的原因是因为很多投资者,包括中小投资者和机构投资者,还有共同基金,他们做交易的时候,他们有简单的想法,我做的就是对的。所以非常的自信,导致他们交易出错,这个就是第三种无效性。
那么现在我们找到无效性就是大概这几类,股票市场上我们能够做的,提高收益降低风险的东西差不多就是这么三类。
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